「伝説の為替トレーダー」がどこにもいない理由
1: 名刺は切らしておりまして 2016/07/03(日) 13:15:52.73 ID:CAP_USER
http://diamond.jp/articles/-/92877?page=2
(中略)
【野口】「投資の話をしてください」という講演依頼をいただくことがよくあるんです。「どんな話がいいですか?」と聞くと、ほとんどの場合「FXの話をお願いします」と言われるんですよ。FXはみんながやっているからと。仕事中もできるし、市場も24時間開いている。理論的にはもう完全市場に近い。
【楠木】近いですね。
【野口】取引コストはゼロで、24時間いつでも、どんな量でもできる。理想の市場のように思えますが、違います。市場って基本的に出し抜けないんです。だから必ずいつかは損をする。長期的に見れば負けるようにできているんです。
僕が以前、ゴールドマン・サックスなどにいたときには、「伝説の為替トレーダーがいる」という話をよく聞きました。でも一度もそういう人に会ったことはありません。
【楠木】なるほど、売買の技術が伝説なのではなくて、存在自体が伝説なんですね(笑)。
【野口】そうです。だいたいそういうトレーダーの伝説のパターンは決まっていて。ある年、ものすごく儲けるわけですね。その実績がすごいから、翌年、
別の会社から引き抜かれるんです、破格の待遇で。「破格の待遇」とは、給料ももちろんそうですが、それとともに、より大きな「リスクの許容量」が与えられるんです。前の会社よりも大きな取引をしてよいと。するとその「伝説のトレーダー」は、そこで決まって大損をする。より大きなリスクをとっているから、本当にひどい負け方をする。
もちろん、FX投資家が10万人いたとしたら、ある年は半分の5万人が儲けて、次の年はそのうちの2万5000人が儲けると考えると、勝ちが10年続いている人も必ず何人かはいます。でもほとんどは、みんな勝ったり負けたりなんですよね。市場は出し抜けない。
【楠木】だから、やっぱりFXをガンガンやってる人たち、「昨日はこれだけ勝った。今日はこれだけ負けた」って毎日一喜一憂している人たちに『あれか、これか』を読んでもらったら、面白いですよね。
【野口】本当にそうですね。
【楠木】そういう人に「自分のやってることをどう思います?」と聞くと、たぶんこう答える人が多いと思うんですよ。「いや、俺がFXをやってるのは、このハラハラドキドキ一喜一憂のプロセスが楽しいのであって、カネのためにやってんじゃねえんだ」って。
【野口】そういう人も多いと思いますね。
【楠木】「このハラハラドキドキこそがプライスレスなんだ」と。そうなるともう「運用してお金を増やす」という視点とは別物ですよね。運用した結果ではなく、運用のプロセスによって報われてしまっているから。
【野口】ギャンブル依存症のようなものなのかもしれませんね。
【楠木】そう。でも面白いですよね。いかにもカネのことばっかり気にしていそうな、FXのデイトレーダーが、じつはプライスレスなことに価値を感じていたり、そうかと思えば一方で、表向きは「お金よりも大切なモノがある」なんて言っている人のほうがよっぽどカネの亡者だったりするわけですから。
こういう「人間の価値観の深さ」を考えさせてくれるところが、類書にはない『あれか、これか』の面白い部分なんですよ。ファイナンスの人間臭さを改めて感じました。普通のファイナンス解説書を読んでも、そんなことは考えない。
【編集担当?藤田】そう思います。企画段階から野口さんともそういうお話をしていて、ファイナンスって一見、すごく冷たい学問に思えるけれど、実はとても奥が深い。価値をめぐる哲学的な問題に触れている学問だなと思いました。
【野口】楠木先生が教えていらっしゃる一橋大学でもそうかもしれないですけど、僕がいま教えているグロービスだと、ファイナンスっていちばん人気のない科目の一つなんですよ。マーケティングや戦略は、社会人として何年かやっている人たちからすれば入り込みやすいじゃないですか。でもファイナンスは、なかなかその世界に入り込めない。人によってはさっぱり理解できないという人もいます。
【楠木】ちょっと数式が複雑だったりしますから、たしかに難しそうなイメージがついてしまっているかもしれませんね。
【野口】そう、イメージなんですよ。それがある種の数字アレルギーを引き起こしているんですよね。これをどう打破して、ファイナンスの「人間臭さ」を伝えていくか。これが自分の役割だと考えています。
(中略)
【野口】「投資の話をしてください」という講演依頼をいただくことがよくあるんです。「どんな話がいいですか?」と聞くと、ほとんどの場合「FXの話をお願いします」と言われるんですよ。FXはみんながやっているからと。仕事中もできるし、市場も24時間開いている。理論的にはもう完全市場に近い。
【楠木】近いですね。
【野口】取引コストはゼロで、24時間いつでも、どんな量でもできる。理想の市場のように思えますが、違います。市場って基本的に出し抜けないんです。だから必ずいつかは損をする。長期的に見れば負けるようにできているんです。
僕が以前、ゴールドマン・サックスなどにいたときには、「伝説の為替トレーダーがいる」という話をよく聞きました。でも一度もそういう人に会ったことはありません。
【楠木】なるほど、売買の技術が伝説なのではなくて、存在自体が伝説なんですね(笑)。
【野口】そうです。だいたいそういうトレーダーの伝説のパターンは決まっていて。ある年、ものすごく儲けるわけですね。その実績がすごいから、翌年、
別の会社から引き抜かれるんです、破格の待遇で。「破格の待遇」とは、給料ももちろんそうですが、それとともに、より大きな「リスクの許容量」が与えられるんです。前の会社よりも大きな取引をしてよいと。するとその「伝説のトレーダー」は、そこで決まって大損をする。より大きなリスクをとっているから、本当にひどい負け方をする。
もちろん、FX投資家が10万人いたとしたら、ある年は半分の5万人が儲けて、次の年はそのうちの2万5000人が儲けると考えると、勝ちが10年続いている人も必ず何人かはいます。でもほとんどは、みんな勝ったり負けたりなんですよね。市場は出し抜けない。
【楠木】だから、やっぱりFXをガンガンやってる人たち、「昨日はこれだけ勝った。今日はこれだけ負けた」って毎日一喜一憂している人たちに『あれか、これか』を読んでもらったら、面白いですよね。
【野口】本当にそうですね。
【楠木】そういう人に「自分のやってることをどう思います?」と聞くと、たぶんこう答える人が多いと思うんですよ。「いや、俺がFXをやってるのは、このハラハラドキドキ一喜一憂のプロセスが楽しいのであって、カネのためにやってんじゃねえんだ」って。
【野口】そういう人も多いと思いますね。
【楠木】「このハラハラドキドキこそがプライスレスなんだ」と。そうなるともう「運用してお金を増やす」という視点とは別物ですよね。運用した結果ではなく、運用のプロセスによって報われてしまっているから。
【野口】ギャンブル依存症のようなものなのかもしれませんね。
【楠木】そう。でも面白いですよね。いかにもカネのことばっかり気にしていそうな、FXのデイトレーダーが、じつはプライスレスなことに価値を感じていたり、そうかと思えば一方で、表向きは「お金よりも大切なモノがある」なんて言っている人のほうがよっぽどカネの亡者だったりするわけですから。
こういう「人間の価値観の深さ」を考えさせてくれるところが、類書にはない『あれか、これか』の面白い部分なんですよ。ファイナンスの人間臭さを改めて感じました。普通のファイナンス解説書を読んでも、そんなことは考えない。
【編集担当?藤田】そう思います。企画段階から野口さんともそういうお話をしていて、ファイナンスって一見、すごく冷たい学問に思えるけれど、実はとても奥が深い。価値をめぐる哲学的な問題に触れている学問だなと思いました。
【野口】楠木先生が教えていらっしゃる一橋大学でもそうかもしれないですけど、僕がいま教えているグロービスだと、ファイナンスっていちばん人気のない科目の一つなんですよ。マーケティングや戦略は、社会人として何年かやっている人たちからすれば入り込みやすいじゃないですか。でもファイナンスは、なかなかその世界に入り込めない。人によってはさっぱり理解できないという人もいます。
【楠木】ちょっと数式が複雑だったりしますから、たしかに難しそうなイメージがついてしまっているかもしれませんね。
【野口】そう、イメージなんですよ。それがある種の数字アレルギーを引き起こしているんですよね。これをどう打破して、ファイナンスの「人間臭さ」を伝えていくか。これが自分の役割だと考えています。
2: 名刺は切らしておりまして 2016/07/03(日) 13:17:42.08 ID:Kogyy0dB
「伝説のスリ師」ってのもいないんだぜw
4: 名刺は切らしておりまして 2016/07/03(日) 13:20:02.89 ID:uJ+beEY+
FXで勝って脱税をしてテレビに映ったおばちゃんはいたよ。
13: 名刺は切らしておりまして 2016/07/03(日) 13:25:25.90 ID:KNj85JdZ
>>4
同じように捕まった高校教師もいたな
同じように捕まった高校教師もいたな
6: 名刺は切らしておりまして 2016/07/03(日) 13:21:46.19 ID:UPghJmA0
出でよ、伝説のトレーダーたちよ。
10: 名刺は切らしておりまして 2016/07/03(日) 13:24:34.47 ID:UPghJmA0
専業でFXをやってます、儲かってますって言ってる人間が、
メルマガとか講演で儲けてるって事は誰でも知ってるよね?
メルマガとか講演で儲けてるって事は誰でも知ってるよね?
12: 名刺は切らしておりまして 2016/07/03(日) 13:25:09.00 ID:FMTLHzWG
>>10
あとインチキ情報商材で稼いでる
あとインチキ情報商材で稼いでる
16: 名刺は切らしておりまして 2016/07/03(日) 13:27:08.51 ID:OSA2DzCs
レバ規制でFXは終わった
少額で億に持っていく事がほぼ不可能になった
少額で億に持っていく事がほぼ不可能になった
18: 名刺は切らしておりまして 2016/07/03(日) 13:29:16.09 ID:dzvNMGmn
ロシアンルーレットのプロもいない
19: 名刺は切らしておりまして 2016/07/03(日) 13:29:29.92 ID:W45ZDf9S
FXをお前ら難しく考えすぎだろ
株より基本通りに動くので機械的に-2%で損切り+4%で利食いで十分
俺はこの手法で820万を140万にした
株より基本通りに動くので機械的に-2%で損切り+4%で利食いで十分
俺はこの手法で820万を140万にした
21: 名刺は切らしておりまして 2016/07/03(日) 13:32:07.21 ID:7FQtDOXL
凄腕FXトレーダーはなぜか腕組みをして斜めになって写真に写る
22: 名刺は切らしておりまして 2016/07/03(日) 13:32:20.71 ID:UPghJmA0
結局、 株にしてもFXにしても新しい賭博なんだわな。
元々パチプロが,転職してFXやってますとかあるからなw
元々パチプロが,転職してFXやってますとかあるからなw
25: 名刺は切らしておりまして 2016/07/03(日) 13:34:55.89 ID:qahOBcJq
優秀なAI使った奴が勝つ世界だからな
29: 名刺は切らしておりまして 2016/07/03(日) 13:39:49.53 ID:t/S2OqPr
金だけで儲けようとする奴は必ずその金に泣かされる運命
32: 名刺は切らしておりまして 2016/07/03(日) 13:53:55.12 ID:o81VA1vw
株やFXで儲けてると言ってる素人ほど初心者の質問から逃げるのは何でなんだろう?
33: 名刺は切らしておりまして 2016/07/03(日) 13:53:55.80 ID:+XJkOMRq
みんな短期で取引しすぎ、
円高に賭けて1年ほかって置くと
資金が2、3倍になるんじゃない
円高に賭けて1年ほかって置くと
資金が2、3倍になるんじゃない
34: 名刺は切らしておりまして 2016/07/03(日) 13:54:13.87 ID:5kfl6LZB
ギャンブルは基本的に損益が出ない中立空間
ただ、多くの人が損失を出しやすいのはギャンブルとは関係ない次元の問題を抱えているからだよ
ただ、多くの人が損失を出しやすいのはギャンブルとは関係ない次元の問題を抱えているからだよ
41: 名刺は切らしておりまして 2016/07/03(日) 13:58:51.94 ID:bKakWEib
俺も株はやってるけど、FXをやろうとは思わない
何を基準にして予想できるのか不明
ちなみに株は日経は見捨てて、アメリカ株やってます
株は波に乗れば、勝てて、波に乗れなければ負ける
何を基準にして予想できるのか不明
ちなみに株は日経は見捨てて、アメリカ株やってます
株は波に乗れば、勝てて、波に乗れなければ負ける
42: 名刺は切らしておりまして 2016/07/03(日) 13:59:58.87 ID:qhd4hcbZ
BNFも投げ出すくらいだから安定した勝利はないんだろうな
47: 名刺は切らしておりまして 2016/07/03(日) 14:05:21.68 ID:3J06Du3U
FXって一時的に勝った人間はいても
最後まで勝ち続けた人間の話は聞かないな
株はたまにいるのに
最後まで勝ち続けた人間の話は聞かないな
株はたまにいるのに
49: 名刺は切らしておりまして 2016/07/03(日) 14:08:53.73 ID:gXkzG86T
相対やスプレッドという罠
トレーダーは胴元に操られる鵜飼いの鵜みたいなもの
トレーダーは胴元に操られる鵜飼いの鵜みたいなもの
53: 名刺は切らしておりまして 2016/07/03(日) 14:12:32.63 ID:wT5QcpnO
株の方が簡単
2年前ソニーが潰れそうで自社ビル売ってしのいでて
スマホで2500億円赤字出したときにソニーの株を買って
今のところ4000万円儲けてる
2年前ソニーが潰れそうで自社ビル売ってしのいでて
スマホで2500億円赤字出したときにソニーの株を買って
今のところ4000万円儲けてる
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